CÔGEIMU CREATOR COUNTDOWN
塩見亮介 インタビューCÔGEIMU CREATOR COUNTDOWN
Shiomi Ryosuke interview

展示開始に向け、10月7日から9日の3日間、制作メンバーそれぞれの視点から『ARE YOU THERE?』を振り返るインタビュー企画「CÔGEIMU CREATOR COUNTDOWN ― 3 DAYS / 3 CREATORS ―」をお届けします。 Counting down to the opening of the exhibition, “CÔGEIMU CREATOR COUNTDOWN ― 3 DAYS / 3 CREATORS ―” looks back on “ARE YOU THERE?” from the point of view of each member of the team, over three days from 7 to 9 October.

10月7日｜塩見亮介（担当：鍛金・造形）
10月8日｜金子尊（担当：エンジニアリング）
10月9日｜カミエナ（担当：ディレクション・プロデュース） 7 October | Shiomi Ryosuke (metal hammering and sculpting)
8 October | Kaneko Takeru (engineering)
9 October | KamiEna (direction and production)

工芸、技術、企画という異なる視点から、作品が生まれるまでの背景や制作の裏側を紹介します。 From three different angles, craft, technology and concept, we share the background of how the work came to be and what went on behind the scenes.

1日目は、鍛金・造形を担当した塩見亮介です。 Day one is Shiomi Ryosuke, who hammered and sculpted Kagane.

プロフィールProfile

インタビューInterview

Q1今回の制作で、一番印象に残っている出来事・瞬間は？What moment from making this work stays with you the most?

一番印象に残っているのは、最初にカミエナさんと顔合わせをした時です。企画も何も決まっていない状態でしたが、分野が違っても考えるテンポや視点が近く、お互いに相手の意図や理解度を察しながら率直に話して通じ合う感覚がありました。食事もお酒もなしで5〜6時間話し続けて、「このメンバーなら何か良いものを作ることができそうだ」と思えた瞬間でした。 The moment that stays with me most is when I first met KamiEna. Nothing had been decided, not even the concept, but even though we work in different fields, our pace of thinking and our points of view were close, and it felt like we understood each other, speaking frankly while sensing what the other meant and how much they had grasped. We kept talking for five or six hours without food or drink, and that was the moment I felt, “With this team, we could make something good.”

Q2制作の中で、一番大変だったことは？What was the hardest part of making it?

一番大変だったのは、普段の個人制作においては自分の中だけで完結していた造形やデザインの感覚を、チームの中ですり合わせていくことでした。自分の提案を出しつつ、他のメンバーが求めるものや狙いも汲み取り、重なる場所を探していく。この進め方に慣れるまでは苦労しましたが、その分、一人では辿り着けない形になったと思います。 The hardest part was aligning, within a team, a sense of form and design that in my usual solo work had always been complete inside my own head. Putting forward my own proposals while also taking in what the others wanted and were aiming for, and looking for where they overlapped. It took me a while to get used to working this way, but because of that, I think we reached a form I could never have reached on my own.

Q3『カガネ』において、「工芸 × ゲーム」だからこそ生まれた面白さや価値は何だと思いますか？In Kagane, what fun or value do you think came about precisely because it is “craft × game”?

『カガネ』では、彫刻を見る、声を聞く、瞳を覗く、金属に触れる、そしてゲームとして遊ぶ、という体験が同時に重なっています。普通の彫刻やゲームよりも、鑑賞者が受け取る情報が多層的で、触れたことが次の反応につながる連続性もある。工芸とゲームが互いの要素に相互に意味を持ち、強みが掛け算されている。この新たな必然性が生まれたことが大きな価値だと思います。 In Kagane, looking at a sculpture, hearing a voice, looking into its eyes, touching metal and playing a game all happen at once. The viewer takes in far more layers than with an ordinary sculpture or game, and there is a continuity in which each touch leads to the next response. Craft and game each give meaning to the other’s elements, and their strengths multiply each other. I think the great value is that this new kind of necessity came about.

Q4実際に体験する人に「ここを見てほしい／感じてほしい」と思うポイントは？What would you like people who play it to look at, or to feel?

ぜひ頬に触れて、冷たい金属へ自分の体温がじんわり移っていく感覚を味わってほしいです。その感触や声、プレイ体験の先に、像の中にあるカガネという存在を感じて貰ったり、少しずつ「温かく感じられてくる」感覚が生まれるといいなと思います。 Please touch her cheeks and feel your own warmth slowly passing into the cold metal. Beyond that touch, the voice and the play, I hope you’ll sense Kagane, the presence inside the figure, and that a feeling of her gradually “growing warm” will emerge.

Q5普段の作品とはかなり異なる「可愛い女の子」を鍛金でつくることについて、感じたことは？What did you feel about making a “cute girl” in hammered metal, so different from your usual work?

これまで猛々しいモチーフや質感の造形を精巧に作ることが多かったので、デフォルメされた「可愛い女の子の顔」の造形基準を自分の中に作るところから苦労しました。ドール寄りでいいのか、ゲーム側に寄り過ぎていないかなど迷いも多く、特に最初の制作であるユキのデザイン時にはかなり試行錯誤と自身の中での調整をしました。一方で、その経験があったからこそ二度目の制作となった、カガネではスムーズに進められ、自分の造形の幅も大きく広がったと感じています。 Until now I mostly made fierce motifs and textures in fine detail, so I struggled first of all to build, within myself, a standard of form for a stylised “cute girl’s face”. I had many doubts, whether it was all right to lean toward a doll, or whether it leaned too far toward games, and especially when designing Yuki, the first piece, I went through a lot of trial and error and inner adjustment. On the other hand, thanks to that experience, Kagane, the second piece, went smoothly, and I feel the range of forms I can make has grown a great deal.

Q6「見る工芸」ではなく、瞳を覗いたり頬に触れたりする作品をつくることについて、感じたことや工夫したことは？What did you feel, or work out, in making a piece of craft whose eyes you look into and whose cheeks you touch, rather than one you only look at?

今回は、見た目の造形だけでなく「触れて遊ぶための機能」まで含めて形を考えました。瞳の中にモニターを入れるため、遊びやすい大きさを確保しつつ顔として不自然にならないバランスを探し、頬も思わず触れたくなるよう少し子供っぽく、ぽてっとしたラインにしています。口元も大げさに笑わせず、ほんのり微笑んで見えるよう調整しました。 This time I thought about the form not only in terms of how it looks but also its “function for touching and playing”. To fit monitors inside the eyes, I searched for a balance that kept them big enough to play comfortably without making the face look unnatural, and I gave the cheeks a slightly childlike, plump line so you can’t help wanting to touch them. I also adjusted the mouth so that, rather than a big grin, she seems to be smiling faintly.

Q7伝統的な鍛金とゲームを組み合わせることに、どんな可能性を感じましたか？What possibilities did you see in combining traditional metal hammering with games?

私は普段の制作活動から工芸に限らないフラットな場へ作品発表をしています。それは作品が１立体作品、１現代美術として認知や評価をされることが、日本の工芸美術の未来や可能性を広げることに繋がると考えているからです。 In my usual practice, I show my work in open settings that aren’t limited to craft. That is because I believe that a work being recognised and judged simply as a sculpture, as a piece of contemporary art, helps widen the future and possibilities of Japanese craft art.

今回ゲームと組み合わせることでオブジェクトを従来の「鍛金」や「工芸」という枠から飛び出させ、既存の物にはないアートやインタラクティブな表現へ発展する可能性を強く感じました。カガネでは造形そのものがキャラクターであり、モニターであり、入力装置であり、そしてゲーム体験の一部にもなっています。また、工芸美術家は個人制作が多いからこそ異分野の人とチームで制作することで自分だけでは生まれない発想や視点に出会える。そうした化学反応も、これからの新しい表現や工芸美術の発展性に繋がると思います。 This time, by combining it with games, I strongly felt that the object could leap out of the usual frames of “metal hammering” and “craft” and develop into art and interactive expression unlike anything that exists. In Kagane, the form itself is the character, the monitor, the input device, and part of the game experience too. And precisely because craft artists mostly work alone, working in a team with people from other fields lets you meet ideas and viewpoints that would never come from yourself. I think that kind of chemistry also leads to new forms of expression and to the future growth of craft art.

最後に、Anima Ludens（フランス展示）に向けて一言Finally, a word ahead of Anima Ludens (the exhibition in France)

アルルはゴッホをはじめ多くの芸術と縁のある、美術史的にも特別な場所です。そんな街で作品を展示できることを、とても光栄に思っています。現地の方々に、日本から生まれた新しい表現としてカガネをどう受け取ってもらえるのか楽しみです。この貴重な機会を下さった皆さんと、実際に作品を体験してくださる方々への感謝と敬意を以て展示に臨みたいです。 Arles, with its ties to Van Gogh and so much other art, is a special place in art history. I am deeply honoured to show the work in such a city. I’m looking forward to seeing how people there receive Kagane as a new form of expression born in Japan. I want to approach the exhibition with gratitude and respect for everyone who gave us this precious opportunity and for everyone who comes to experience the work.

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